1巡先をみる者

ポケモンの構築やアニメについて更新していくブログです

【雑記】チンマン対面

キノガッサvsマンムー対面(通称チンマン対面)
5世代からの議論ですが、今使ってるptでこの対面がわりと多かったのと、現環境でマンムーの持ち物が増えたのでちょっと整理

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vs
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マンムーの持ち物はおもに
・襷、珠(ゴツメ、チョッキ)
ガッサの持ち物は
・襷、スカーフ
で考えています

とりあえず素早さからまとめると
・Sぶっぱではマンムー>ガッサ
・S補正有りガッサ>S補正無しマンムー
・基本的にチョッキ、ゴツメのマンムーはガッサに素早さが勝っていることはない

ダメージ計算は
・A200マンムーつららばりは2発で12.9%の低乱数 3発以上で確定
・珠だと確2

・A200ガッサの種ガンは2発で45.3%の中乱数
・3発以上で確定
・A182ガッサの種ガンは確3
・B特化マンムーに対してA200種ガンは確4
・A182は乱4
・A200馬鹿力は無振りに対して確定1
・B特化に対しては12.5%の乱1

行動としては
・基本的に初手対面の場合で突っ張るのであればマンムーはつらら、ガッサは胞子が安定する()

・連続技の確率は2,3回が7/20 4,5回が3/20で計算
・眠りターンは2-4で各1/3で計算
まとめると
1.陽気襷vs陽気襷
ガッサが耐える確率が7/20
次のガッサの種ガンで落とす確率が13/20
倒れずに次マンムーが起きずにマッパで落とす確率は2/3
よってガッサが勝つ確率は7/20*13/20+7/20*7/20*2/3
≒31.6%

2.意地襷vs意地襷
ガッサがつららを耐える確率は7/20*0.871
胞子から種ガンで落ちる確率は1-7/20*0.547
落ちずに起きない確率 7/20*0.547*2/3
よってガッサが勝つ確率は
7/20*0.871*(1-7/20*0.547)
+7/20*0.871*7/20*0.547*2/3
≒28.5%

3.意地襷vs陽気襷
わりとよくある対面
胞子から種ガンで落ちる確率は13/20
落ちずに起きない確率7/20*2/3
起きてつららばりを耐える確率7/20*1/3*7/20*0.871
よってガッサが勝つ確率は
13/20+7/20*2/3+7/20*1/3*7/20*0.871
≒91.9%

4.意地珠vs意地襷
多分今一番多い対面
100%マンムーの勝ち

5.準速珠vs陽気襷
僕のガッサは陽気なのでこの対面が一番多い印象
胞子からは入りガッサの次の種ガンで落ちる確率は13/20
起きなかった場合マッパで勝ち
起きた時に返しのつららを耐える確率は0
よってガッサが勝つ確率は
13/20+7/20*2/3
≒88.3%

チョッキも基本的に珠と同様だが意地襷にSが負けているので
13/20+7/20*0.871≒95.5%の確率でガッサが勝つ
ゴツメは基本的につららのスペースがないのでつぶてで乱3である(3回最速起きでも負けるので実質勝利は不可)

ここまで閲覧いただきありがとうございます
ついでにいうと陽気ガッサで意地マンムー対面5割くらいで負けてるんでぶちギレそうです・。・#

ここまで計算してなんですが僕はどっちにしろ思考停止で突っ張ります
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追記:計算式に急所率いれてませんが計算してます






【雑記】ゴツ↑ゴツ↓メット

現時点(過去作解禁有)の個人的ランク
S+
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回復技もちかつあくびなどの補助技も多い物理受けとしては非常に優秀
Aもそこそこ高く起点にならない
また砂起こしによってグロパン捨て身と1-1交換できる点も評価が高い

S
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こちらは飛行+威嚇+蜻蛉による受け出しが非常にしやすい
Aも受けポケモンにしてはかなり高い方でありステロもまける点が個性的
但し回復技がない点、投げガルに確2をとられてしまう点等で評価が落ちている

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リフレクターや凍える風、ミラーコート(†絶対零度†)などの器用な技をもち削り性能は随一。対面構築の物理受けはこいつ以外いないといわれるほどの強さはある
上記のゴツメ枠にたいして軒並み有利であり耐久を毒まもで見ているptにたいしてめっぽう強い
しかし一方で剣舞バシャーモに蹴り飛ばされてしまう点や前期増加した穏やかボルトの存在が評価を落とす
(個人的な好みでS-まであげているが本来はAが妥当)

S-
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120-120-130とか言う数値の化け物
大抵のマイナーポケモンを完封するほどのつよさはあるがこいつを起点にして舞われたり身代わりを残されたりとメタを貼られやすい
このポケモンを使うと釣り交換の択を産み出すためあまり使いたくない
投げガルの存在で相対的にランクが上がっている

A+
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草いう恵まれないタイプの癖に高いSと地面耐性によってそこそこ機能する
こちらが使用して強いというよりは相手に使われると面倒くさい印象
リフレクター、蛇睨み、挑発、光合成に加えてリーフストームの全抜き性能も高い
またDL対策できる物理受け枠としてもアイデンティティーがある
但し耐久面はリフレクターに頼っておりバシャ、アロー、マンダなど辛いポケも多い

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こいつをジャロと並べるには抵抗があるがそれくらい強かった
高いAS、鮫肌+ゴツメの定数ダメ、ステロ、毒などの補助技、そして何より読まれづらさが非常に優秀
特殊1本以外のガルーラにたいしてもあとだしから地震で確定で持っていける
他の種族値も優秀でありカバリザに対しても優位に立ち回れる
投げガルもHに振らずとも相討ち以上を期待できる

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五世代の覇者
かなり気に入っているポケモン
ガルーラにたいしてもある程度強くほとんどの物理技を耐える
アロー、マンダ、フェアリーの辛さは相変わらず

A
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水飛行の優秀な耐性で削り役として十分な機能をはたす
おもに物理炎にたいして投げていける
電磁波によるサポート、地震滝登り氷の牙の技範囲、挑発吠えるによる展開阻止が可能
しかし威嚇ありきの耐久+岩抜群であるためS10に多かった秘密の力ガルーラに対してはただの餌になってしまう(一応DL対策が可能)

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高いSからの鬼火、挑発 優秀な先制はねやすめによるタイプ変更などいまだにだるいポケモン
またクチートに勝てる数少ないゴツメ枠でもある
だが逆にいうと耐久面は鬼火にしか頼っておらず85%をはずすとたちまち機能しなくなる
投げガルやスイクンボルトの増加で向かい風

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棘+ゴツメによる削り
また補助技を多く持ち、技の威力のお陰で遂行速度もそこそこ早め
耐性は優秀であるが物理受けなのに格闘抜群が痛手
また回復ソースが宿り木なのもきつい

B
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いたずら心コットンガードによる固さ
こちらも基本的には宿り木のみ回復ソース
はまればガブガルを1体で見れるが草タイプにはほとんどなにもできない

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電気を切れ、先制礫によって龍を縛れる
耐久がこころもとなく威嚇もちと併用しなければ龍以外の物理に役割を果たせないほど脆い
今こいつを使うなら珠かチョッキが無難

C
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そこまで固くない癖にゴツメをもつ必要があるのか
マリルリギャラ等を見るだけ
ガブリアスですら受かるか怪しい
今使うならスカーフか穏やかの方が絶対いい


その他可能性の塊
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【S11使用構築】ライコウランドヘラ最高2122

S11終了で来シーズンから過去作解禁ですね

個人的にカロスマーク産のみの環境は今期が最後だったのでそれで結果を残せたので嬉しかったです

その構築を紹介したいと思います
最高レートは2122でした
H-A-B-C-D-Sの順番で上から性格、特性、個体値努力値、実数値、技構成です


ライコウ@珠 (NN:レールガン)
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臆病 プレッシャー
非理想個体なので理想個体という仮定で書いています
31-×-30-31-31-31
0-×-0-252-4-252
165-×-95-167-121-183
10万 ボルチェン 電磁波 めざ氷

前シーズンから多かった耐久ボルトに投げる枠
眼鏡と珠、襷で迷いましたがサイクルを回す上で眼鏡めざ氷やシャドーボールで拘ると裏の起点になってしまい、襷だと交代際にカバをめざ氷で確2にできないため珠に(H振りカバは珠めざ氷で99.6%の乱数2発)。
実際ボルトの電磁波をすかしながらボルチェンで負担をかけていけるのは強かった。
また電磁波を巻いて裏のクチートに繋ぐ等のプレイングもでき器用で動きやすかった印象。

ランドロス@ゴツメ (NN:れいにゃん)
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腕白 威嚇
31-31-31-×-29-31
228-4-252-×-4-20
193-166-156-×-95-114
地震 岩封 蜻蛉 ステロ

調整はSを岩封でガブ抜かし、H16n+1の有名な奴
繰り出し時の圧倒的な物理指数の高さが魅力的なゴツメ枠 鉢巻ガブの逆鱗もいい乱数で耐えるためとりあえず投げられるポケモンだった。
サイクル戦上で刺さる岩を撒いたりバシャを受けたり過労死していた。特にガブガルやガルバシャ等の役割集中では回復技が無いため気を付けて立ち回らなければいけない。

ヘラクロス@メガ石 (むしきんぐ)
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意地っ張り 根性→スキルリンク
31-31-31-×-31-31
92-252-4-×-4-156
167-194-96-×-116-125
167-260-136-×-126-115(メガ時)
種ガン ロクブラ ミサイル針 インファ

メガ枠1
ライコウランドのならびで重くなるガッサマンムー等を襷貫通で倒せる
調整はSを初速で準速ガッサ抜きまで振りAブッパ残りH
このポケモンを使うとどうしても交代読みや釣り交換が多くなってしまい勝てる試合を落とすこともあったが高いAからの一致125技は強かった

クチート@メガ石 (NN:れんちょん)
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意地っ張り 威嚇→力持ち
31-31-31-×-31-31
252-236-0-×-0-20
157-148-105-×-75-73
157-170-145-×-115-73
じゃれつく 叩き 剣舞 不意打ち

メガ枠2
テンプレであり最強の技構成だと思うクチート
上3匹で重くなるマンダ、フェアリーを機転にして全抜きしていく。ライコウに電磁波のサポートをもらったりしながら負担をかける。
ptによってはランドで無理矢理ステロを巻いてリザガモスを縛ることで勝てる試合もあった
相手のカバがクチートを抜いてることが何度かあったため少しAを削ってSに割いているが基本的にはHA安定だと思う

ランク+1不意打ちでドリュを葬り去った時の僕
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ウルガモス@襷(Chocho)
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控えめ 炎の体
31-×-30-31-30-30
8-×-0-252-0-248
161-×-85-205-125-151
大文字 ギガドレ(さざめき) めざ岩 蝶舞

めんどくさそうなクレセドランやスイクン、ヒトムミトムをみる枠
襷で強引にアローを返り討ちにしたりとそこそこ強かった
ただ鍵に威張り殺された時は流石に冷えましたね・。;

カイリュー@鉢巻(NN:アンドレ)
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意地っ張り マルチスケイル
31-31-31-×-31-31
196-204-4-×-28-76
191-198-116-×-124-110
逆鱗 地震 神速 馬鹿力

前に考察した方の調整
リザや相手のガモスをみるためにいれた
ラムもって舞った方がよかったかもしれません。

基本選出(参考までに)
1.ガルクレセドラン
ライコウ、ランド、ヘラ
ライコウの電磁波サポートでヘラを一貫させる 初手で猫打つガルはほとんどいなかったのでボルチェンで繋ぎましょう

2.ポリクチ
→ランド、ガモス、ヘラorライコウ
ガモスの一貫を作る 裏のガモスをみる枠がアローだとほぼ勝ち

3.ガブガルスイクンボルト霊炎
カイリュー、ランド、クチート
カイリューで場を荒らしてクチートで縛るのが理想。ランドはガブガルの引き先


2100はシーズン9からの目標だったので達成できて本当に嬉しかったです
ただ走りきろうと思って2122最終レート1900代まで落ちてしまったのが心残りですね・。・来シーズンは2200行けるように頑張ります

本当にS11お疲れさまでした!

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【PT考察】マンダ軸

メインロムで使いたいなと思ってる構築
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ボーマンダ@メガ石
こいつのポテンシャルはガブガルゲンボルトバシャスイクン(所謂対面厨パ)に対してかなり強気に出れること
Sは最速くらい(ライコウ抜き抜きくらいでもいいが)
上のptを見るなら高火力による圧力がかかる物理型でHDをボルトのめざ氷耐えかスイクンの冷B耐えまでふるべき
技構成は捨て身or恩返し 地震  まで確定で
羽休め 身代わり 龍舞 エッジ 逆鱗 空元気等が候補
個人的にストッピングされやすい龍舞よりも身代わりなどでアドをとる方がいいと思う

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マンムー@命の珠
刺さるptにはかなり刺さる珠ンムー
技構成は
叩き落とす
馬鹿力
が使いやすい
特に地震でガルドが確定になるところや叩き+馬鹿力でポリ2が落ちる点が評価できる


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所謂マンマンスイのならび
スイクン@ゴツメ
冷Borこごかぜ
熱湯
眠る
吠えるor寝言orミラーコートorどくどく
削り性能が高いゴツメ枠
他の方のブログを見るとこごかぜだとガブに打ち負けるときがあるらしいので冷B推奨

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ヒードラン@食べ残し
マグスト
どくどく
守る
身代わり
テンプレドラン
マンマンスイで若干重い高耐久を潰せる
ドラン対面意識で大地もってる奴もいますがスイクンマンムーがいるので切って嵌め性能に特化

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上記で重いミトム、スイクンを見る枠
蛇睨み
リフスト
めざ岩
挑発
上から麻痺まくマン
耐久水を見たりストッパーになったり

@1
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or
f:id:Terurupoke:20150817232346j:image
or
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とりあえず受けル対策

【単体考察】鉢巻カイリューの調整ライン

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今回は鉢巻カイリューを考察していきたいと思います

技構成
確定技として逆鱗 神速
選択技は地震 炎パン 雷パン 馬鹿力 寝言辺り馬鹿力は逆鱗を止めに来るナット等の鋼に刺さるため欲しい またマリルリをストッピングするなら雷パン ハッサムがつらいなら炎パンと正直PTによるとしか言えない ただ基本的に序盤逆鱗で荒らし神速で一掃という形になるので本当にピンポイントなものでもいいと思う

努力値配分
A
実値204(努力値252)       
...基本となるぶっぱ 鉢巻ガブを越える火力になり耐久面での努力値が足りない場合以外はこれになる また鉢巻ガブ耐えを崩せるのも魅力的

227-189クレセリアへの逆鱗48-57.2%(乱数2発91.8%)
191-156ポリ2への逆鱗47.1-55.4%(乱数2発72.7%)
215-187カバルドンへの逆鱗51.6-61.3%
207-182スイクンへの逆鱗55-65.2%
181-121メガガルーラへの逆鱗94.4-111.6%(乱数1発68.8%)
167-101メガゲンガーへの逆鱗122.1-144.3%
157-146メガクチートへの地震100.6-119.7%

実値201(努力値228)
...クレセやポリ2に対する乱数を1つ落としかつガブより乱数を1つ上を取れる調整

実値198(努力値204)
...A11nの調整 努力値効率がよくクレセポリ2もそこそこの乱数で倒せる また乱数はずれるもののカバスイクンに対する確定数は変わらない

これよりA下げるとカバスイクンへの確定数が落ちてしまう

HB
実値191-116(努力値196-4)
...調整はH16n-1かつ陽鉢ガブの逆鱗耐え
83.7-98.9%
≒特化リザXの逆鱗耐え
80.1-94.2%
A177ガルーラからの冷パン46-54.4%(乱数1発45.3)

実値179-116(努力値100-4)
...6n-1かつA172メガクチートのじゃれつく耐え
84.3-99.4%

実値175-4(努力値68-4)
...H16-1かつマリルリのじゃれつく+アクジェ高乱数耐え
76.5-90.2%+8.5-10.2%

HD
実値191-124(努力値196-28)
...C146ボルト(4振りボルト)の2連めざ氷高乱耐え
83.7-100.5%(乱数6.3%)
またC182ラティオスの眼鏡流星群耐え
83.7-99.4%
現環境に多いオボンボルトロスのめざ氷を2耐えする調整 行動回数も稼げ特殊技への乱数もそこそこあるので強いのではと思う

実値191-128(努力値196-60)
...c155ゲッコウガの珠冷B耐え
83.2-99.4%
これはかなり有名な調整 上だと確定にならないゲッコウガの冷Bで調整することでほとんどの特殊技を一発耐える

H175(努力値68)
...16n-1かつニンフィアの眼鏡ハイボ耐え
82.8-98.2%

S
実値108(努力値60)
...Sの最低ラインだと思われる 4振りクレセ スイクン HBミトムなどを抜ける 不安ならもう少し上をとるのもあり

実値113(努力値100)
...最速ラッキー抜き調整 S10はムドーが入った受けループが少なく威張るラッキーがみられたのでわりと環境には刺さってると思った

実値123(努力値180)
...準速ガッサ抜き調整 少し振りすぎな気もするが抜いておいて損はない準速70属抜き ただここまで来るとほぼASぶっぱでもいいきがする

ここまで適当に候補をまとめてみましたが総合すると
調整案1
実値191-198-116-×-124-110
努力値196-204-4-×-28-76
とりあえず現環境で最低限仕事ができそうな配分 乱数に甘えてる部分も多い
努力値が16余ったのでとりあえずSに振ったがAに振ると鉢ガブと同等の火力が出せるのでお好みで ただ今はチョッキマンムーが高レートにはかなり多いのでできるだけ上を取るためにSに振る方がいいと思った(ブログ漁ってると大体101-107なのでかなり微妙)

調整案2
実値175-204-116-×-121-123
努力値68-252-4-×-4-180
耐久面を最低限に抑え上から一貫を取れる範囲をあげたもの
これは使っていたのだが実際初速がかなり遅いHAベースガルーラには上から馬鹿力で吹き飛ばせたり、ガッサも襷さえ削ってしまえば上から逆鱗を打つことができるのでかなり強かった
ただし耐久面は本当に最低限しかなく過信しすぎると思わぬ等倍技で倒れるときもあった

目安として考えてみましたがどうでしょうか

個人的な意見ですが鉢巻カイリューは並びを崩すポケモンであるため仮想敵をしっかり定めればPTがつらい構築も簡単に崩壊させられると思います

それでは・。・